Scratch

Jaaaaa, das bringt mich der Sache schon näher.

Bis jetzt hatte ich die Liste tatsächlich so geschrieben: http://imageshack.us/photo/my-images/189/testlbf.jpg/
Gut das war dann falsch ^^ Alles in eine neue Zeile.

Wenn ich also jetzt alles per Fensterchen eingabe brauchte ich, so wie ich das verstehe die 9 Zeilen/Blockzeilen nicht!?

Füge (1) zur Liste [Name der Liste] hinzu

Stehen ja dann schon in der Liste.
Sinnvoll wäre das scheinbar - weiß nicht ob ich richtig liege, bitte verbessern - wenn ich die Welt nach Leveln verändere. Beispiel (einfachheithalber mit 1 Zeile, 2 Spalten):

Level 1

Wenn Level = 1
entferne alles aus Liste [Name der Liste]
Füge (1) zur Liste [Name der Liste] hinzu
Füge (0) zur Liste [Name der Liste] hinzu

Level 2:

Wenn Level = 2
entferne alles aus Liste [Name der Liste]
Füge (0) zur Liste [Name der Liste] hinzu
Füge (1) zur Liste [Name der Liste] hinzu

Nun tut sich aber noch nichts. Die Karten müßen ja ausgelegt werden (Tile based Games).
WENN 3 nebeneinander liegen, DANN neue Zeile.
WENN 3 Zeilen voll, DANN stop.
Bisher sehe ich ja nur immer nur eine Karte, die liegt schon durchs importieren dort rum wo sie eigentlich nicht hin soll, und das Arrayfenster auf der Bühne flackert bissl. da könnte ich nochmal einen Hinweis vertragen.

Danke
Willie

Also ich verstehe das jetzt so als willst du den ganzen Boden ausfüllen und ein Männchen darauf laufen lassen. Dann wäre es ja auch eigentlich einfacher die Bühne, also die Kostüme des Hintergrundes, für jedes Level neu zu malen und das Kostüm des Hintergrundes auf die Variable Level zu setzen. So bräuchte man ja gar keine Arrays oder Listen. Falls ich das jetzt falsch verstehe könntest du ja mal dein Projekt hochladen.

willie_the_pimpf wrote:

Ich finde gerade die Quelle nicht wieder, ich glaub es war im Wiki!? Dort stand das sich das aber bei 2.0 ändern soll. Also Stamps begehbar gemacht werden können. Ich fänd das extrem sinnvoll. "Tile based Games" aus einem Array aufgebaut, sind ja immer und überall Thema. Standard sozusagen.

Da ich als Beginner meine Posts scheinbar nicht editieren kann muß ich mich selbst zitieren ^^

Ich habe mich geirrt! Die Veränderung zu Stamps in 2.0 betraf wohl einen Bug in 2.0 prealpha, der behoben wurde.

Nun schade. Bleibt das also gültig: http://wiki.scratch.mit.edu/wiki/Stamps

Willie

Also ich bin jetzt sowieso leicht verwirrt von dem Thread...
Da ich nicht editieren konnte/kann steht da eigentlich was das der Diskussion nicht förderlich ist.

Okay mal egal. Das Array Problem als solches ist so gut wie gelöst. Auch wenn ich sie nicht anwenden kann,weil eben die Männekens durchsausen, bau ich schon eifrig Level damit ^^ Nur so, nebenbei, als Knobelaufgabe.

Jetzt irritiert mich aber:

fabius wrote:

...klone gibt's in 2.0 noch immer 

Wieso noch immer? Gibts Clone in 1.4?
Meines Wissens nicht! Nicht in meiner Version 
Hier steht das es das erst ab 2.0 geben wird: http://wiki.scratch.mit.edu/wiki/Cloning

Gruß
Willie

@Fabius - ja das meinte ich wahrscheinlich (hab grad keine Zeit zum nachschauen) ........, war mein Irrtum und hat für Verwirrung gesorgt, sorry 

Ja, im Grunde ist der Thread leicht ausgeartet, auch durch Denkfehler und Irrtümer von mir (hatte mich verlesen, falsch überflogen) - ....wie gesagt hätte den Abschnitt auch gern wieder raus genommen, aber ich kann nicht editieren. Die Forumregeln machen mir leicht zu schaffen. Grobe Tippfehlerkann man nicht beseitigen, Gedankenblitze, Erleuchtungen kurz nach dem posten nicht ergänzen/editieren, BB-Code-Links nicht erlaubt usw. Ist echt Arbeit hier zu posten 

NEUSTART:
Also: Array. Der Umgang von Scratch mit Arrays scheint einfach, ...aber nach genauerem hinschauen doch mühselig bis kompliziert. Das mag für Spielereien mit Wörtern ganz nett sein, aber mir hat sich der Sinn, im klassischen Sinne,  letztendlich noch nicht erschlossen. Im klassischen Sinn wie ich es sonst wo anwende zumindest nicht.

Paradebeispiel: Tile based Games, siehe hier: http://www.tonypa.pri.ee/tbw/tut02.html

Very simple Array, very effective 
Ist eigentlich eine einfache Geschichte. Wenn mans mal drin hat, möchte man es nicht missen. Um so was ähnliches in Scratch hin zu bekommen sind tatsächlich endlos Scripte nötig. Wie Dadawiki schon schrieb geht es nur so (ich geh hier von einer Kachel/Kostum aus das 30x30Pixel hat):

Wenn grüne Fahne angeklickt
entferne alles aus Liste [Name der Liste]
Füge (1) zur Liste [Name der Liste] hinzu
Füge (1) zur Liste [Name der Liste] hinzu
Füge (1) zur Liste [Name der Liste] hinzu
Füge (1) zur Liste [Name der Liste] hinzu
Füge (1) zur Liste [Name der Liste] hinzu
Füge (0) zur Liste [Name der Liste] hinzu
Füge (0) zur Liste [Name der Liste] hinzu
Füge (0) zur Liste [Name der Liste] hinzu
Füge (0) zur Liste [Name der Liste] hinzu

Dann kann/könnte ich das auch gleich in "Klartext schreiben, dazu brauch ich kein Array:

Wenn grüne Fahne angeklickt
gehe x puls 30
hinterlasse Malspur
Ist Reihe1 größer als 15 dann y +30 und x= Startwert (also neue Reihe)
usw. usw. usw.

Nun hab ich zwar einen Weg gefunden ein Array, bzw. Malspuren auch in 1.4, begehbar zu machen!
Aber das ist leicht schräg und quer gedacht und ich find auch gar nicht Sinn der Sache. Mein Kid ist beispielsweise gerade 9 und hat nach 2 Tagen, nach der Beschreibung des Link (Tile based Games: http://www.tonypa.pri.ee/tbw/tut02.html) das Array schon verstanden (im Großen und Ganzen) und baut das in Flash FAST eigenständig, ich korrigiere dann nur eben bissl die Syntax.
In Scratch hat er (and Friends) keinen Bock drauf. In der gleichen Zeit hab ich das bei Scratch nicht verstanden UND muss mich noch um die Begehbarkeit der Klötze kümmern.
Mag sein das sich das in 2.0 ändert... Bis MINDESTENS dahin scheint mir aber der weitere Umgang mit Array sinnlos... Wenn es sich sowieso ändert durch Clone, macht jedes ältere Script und dessen Analyse keinen Sinn mehr 

Dabei war ich schon drauf und dran, in Flash als *.swf-Datei, einen Map-Editor zu schreiben. Aber nach dem ganzen Hier und Da, durchsickernden Informationen zu Scratch2.0 usw. hab ich das erstmal auf Eis gelegt.

Gut, meine Array funktionieren, sind auch BEGEHBAR (etwas tricky) in 1.4. Aber wie gesagt, ich kann das auch gleich im Klartext schreiben. Der Scriptaufwand und zeilenmäßig ist der gleiche. Klartext könnte sogar kleiner sein, müsste ich testen. Dafür hab ich aber dann endlos Objekte in der Bibliothek.

Wozu das Ganze überhaupt? Nun, ich hab hier zwei Dateien. Einmal Text und zwei mal Kostüme. Beides zusammen hat ca. 2,5Kb (Kilobyte). Die MAP als Text hat davon ca. 1 Kb. Bei Zehn Leveln macht das gerade mal max. 10 Kilo Text plus 2 Köstume = ca. 15Kb.

Kleine Map, transparentes GIF
http://imageshack.us/photo/my-images/546/maptransparentgif.gif/
Etwas größere Map Vollbild
http://imageshack.us/photo/my-images/577/tile1.gif/

Bau ich eine Map fertig in einem Grafikprogramm hat die erste (als trensparentes GIF), mit gaaaaanz wenig Pixel ca. 4Kb die etwas aufwändigere (Bild 2) hat schon 40 Kb. Mal 10 Leveln sind das schon 400Kb. Und "Bild2" ist noch nicht mal wirklich detailiert ausgearbeitet. Da geht noch einiges! Und dann ist man  schnell im Megabyte-Bereich 
Lange Rede kurzer Sinn, bin nur auf dem Sprung: Arrays in Scratch sind sch*****, wenn man die Unbegehbarkeit der Kopien mit zählt.
Ich lass das Thema erstmal ruhen bis 2.0 offiziell ist (Stichwort "Clone") und meld mich dann wieder, mit einem Tutorial dazu. Wenn 2.0 besser geeignet ist, ...was ich noch testen muss.

Bis dahin, befürchte ich aber fast, das mein Sohn (nur deswegen hab ich mit Scratch angefangen, ansonsten unterrichte ich Flash und 3D Blender, Cinama 4D usw.) und Freunde in Flash schon fortgeschritten sind und Scratch fast nicht mehr anwenden möchten    Ich hatte angefangen Flash immer parallel zu demonstrieren um deutlich zu machen welchen Schreibaufwand man hat, aber mittlerweile schreiben sie schon fleißig selbst Flash-Scripte, vor allem die grafischen Vorteile, beliebige Bühnengröße, Möglichkeiten der Veröffentlichung (Flash-Player, EXE-Datei usw.) und und und schätzen sie sehr. Die sind schon sehr anspruchsvoll, spielen sie doch schon alle Galaxy-Life, Zombies, Stickman Varianten usw. Da sehen sie Scratch fast schon als Downgrade an. Klingt hart, ist aber leider so.

Ok, ich bleib dran. Ich bin ja selbst erst grad mal paar Tage dabei (und das nicht täglich). Zu gegebener Zeit werd ich mich mit Tuts (für ab 6-8 jährige) zurück melden. 2.0 muß ich jetzt noch abwarten, sonst macht das keinen wirklichen Sinn, weil meine Tuts bisher alle aufeinander aufbauen.

So richtig versteh ich die Politik und auch die (Fort-)Schritte vom Kindergarten Team nicht. Es gäbe so viele Baustellen in den Grundelementen von Scratch, aber ich finde nicht mal eine richtige Roadmap (To-Do-Liste) oder so, sondern nur den Thread "Suggestions", wo man gar nicht schreiben mag wegen der Einsilbigkeit des Teams. Man liest immer nur "is supported"....."coming with 2.0" Andere Arbeitsgruppen, bei z.B. "Blender" diskutieren und kollaborieren mehr mit den Communities.
However, ...ich schweife ab... 

Schöne Grüße und scratchen macht trotzdem Spaß!
(Wenn meinen Kiddies nicht mehr ganz so viel, da hat sich gerade eine Seniorengruppe (Einrichtung) gemeldet die gerne eine Einführung hätte... und ich hab durch das posten hier viel gelernt bzw. bin auf vieles gestoßen, das kann ich wuppen)
Willie

Der Sinn und Zweck von Arrays, sowie die Erleichterungen und Vorteile sind mir durchaus bewußt.

Genau darum ging es ja!

Vielleicht hab ich mich missverständlich ausgedrückt, .... Die Begehbarkeit war auch nicht PRIMÄR das Problem...

Aber egal es ist ja geklärt. Man muß es nehmen wie es ist 

Schönen Gruß
Willie