Scratch

gute Idee mal soetwas einzuführen!!!!! 

Mir gefällt es.
Mich würde es aber nicht wundern, wenn viele Neueinsteiger-Scratcher, das ignorieren oder einfach nur nicht lesen werden.

also ich finds ebenfalls ne sehr gute idee 

Fände ich sehr gut. Man ärgert sich schließlich oft genug über nichtssagende Titel....

Hallo,

1. Ich schließ mich allen anderen an, der Topic sollte nicht, er MUSS eigentlich Sticky werden!

2. Tut mir leid für dich damit, das dein Topic nicht umgesetzt wurde! Hier gibts 2 Sachen zu beachten:

1.: Es werden größtenteils die alten Topics benutzt (-› siehe 2.!) und neueren Scratchern interresiert dies nicht wirklich (sieht jedenfalls so aus).

2.: Man kann den Inhalt eines Topics verändern, aber NICHT den Titel des Topics    .

Paule10

Wenn ich Beiträge lese, wie die letzteren hier, da kann ich nur sagen:
Macht mal langsam !
Scratch war nie eine Programmiersprache, erst recht nicht für professionelle Projekte.

Es war ein Projekt, welches Kindern die Grundelemente des Programmierens auf spielerische Weise nahebringen sollte. Es soll nur ein Interesse geweckt werden am Umgang mit Programmiersprachen. Es sollen nur Angsthürden vor dem Programmieren abgebaut werden. Genau solche Lernziele werden mit Scratch erzielt, um dann besser mit anderen Sprachen umgehen zu können.
Oder, wie in meinem Fall, einfach nur besser zu verstehen, wie anders Programmierer *ticken* müssen, um gute Programme auf die Beine zu stellen.
Natürlich ist die extrem günstige Handhabung für Laien hilfreich.
Profis aber erkennen ebenso schnell die Probleme, die Scratch gleichzeitig mitbringt.

Wollen sich Kinder schneller fortbewegen, fangen sie mit Tretauto an, Roller, Fahrrad, Auto folgen später. Ich vergleiche Scratch mit dem Stadium Tretauto. Gleichzeitig begeistert es mich immer noch, die eine oder andre Idee mit Scratch umzusetzen.
Ebenso begeistert mich der Gedanke, andre Laien über Scratch heranzuführen.

Die Behauptung halte ich für spekulativ, dass Scratch am Aussterben sei.
Dennoch werden professionelle Spiele wohl niemals in Scartch herauskommen.

Last edited by Buddy60 (2012-03-22 10:22:26)

@TM_
Ja, Mai kann auch sein. Wahrscheinlich habe ich mich verlesen, Entschuldigung.

@Buddy60
Wenn Scratch nie eine Programmiersprache war, was dann?
Ja, Scratch ist eine Anfängersprache. Dennoch kann man mit Scratch einfach Graphische Anwendungen schreiben. Ich weiss nicht, wie es bei euch ist, aber nach Scratch wollte ich möglichst schnell ähnliche Graphikprogramme mit C/C++ schreiben. Wie ihr euch vorstellen könnt, ging's nicht. Auch heute (nach 3 Jahren fast täglichem programmieren in C) kann ich das noch nicht so, wie es in Scratch möglich ist. Da wird man von Scratch also ziemlich ins kalte Wasser geworfen.
Anfängersprache einverstanden, meine Frage ist: Weshalb kann es nicht mehr sein?
Weshalb soll man etwas, das man eigentlich mochte, nicht weiterverwenden? Der einzige Nachteil wäre, dass Anfänger überfordert sein könnten. Aber man ist ja nicht lange Anfänger, gerade bei Scratch hat man sich doch schnell eingelebt.
Die diversen Nebenprojekte (Panther, Textversion von Scratch, usw. zeigen doch, dass sich viele mehr wünschen als nur Darstellungen. Nach den ersten paar Testprogrammen will man doch etwas nützliches machen, wie z.B. einen Texteditor, oder Speicherstände in Spielen.

Zum Aussterben: Zumindest die deutschen Scratcher haben nur noch einen kleinen Stammtisch, viele Nutzer stellen nie ein Projekt hoch, sondern nutzen scratch.mit.edu als Chatpage.
Ist es das, was man sich unter einer aktiven, stetig wachsenden Community vorstellt?

Supersil

Last edited by Supersil (2012-03-22 14:51:39)

Das mit dem schneller find ich gut, das mit dem Blockstore auch, aber das wird vermutlich auch auf anfrage in scratch eignebaut, denn schon seit mehreren Monaten steht die funktion eigene Blöcke zu erstellen.(in einer testversion von Scratch2)

Zu dem Anfängerproblem:
Ich finde es sollte eine Schaltfläche geben, z.B. unter Bearbeiten, wo man neue optionen für fortgeschrittene Scratcher sichtbar macht. Ich stelle mir das so vor, wie mit den Motorblöcken. Für alle die keine brauchen sind die Blöcke ausgeblendet, sobald man sie aber braucht, kann man sie mit einem Klick unter bearbeiten einblenden. Das wär doch was, oder?

Hallo Supersil,

Supersil wrote:

Tja, wie gesagt: Scratch (sowohl Sprache als auch Website + Community) sind am aussterben:
Die Foren verwahrlosen mehr und mehr, da keine neuen Moderatoren bestimmt werden und die "alten" (bsp. Jens) selten bis nie vorbeischauen.

Ich schätze Dein Engagement sehr. Dein Vorschlag oben, wie das Forum besser zu organisieren wäre, ist inhaltlich sehr gut. Aber Deiner oben zitierte Interpretation der Tatsache, dass sich innerhalb von ein par Wochen kaum jemand an Deine guten Forums-Regeln gehalten hat, muss ich doch sehr widersprechen.

Genau das Gegenteil ist doch aktuell der Fall!

1. Die internationalen Statistiken beweisen das Gegenteil:  siehe z.B. hier
2. Bezüglich "Scratch in DACH" wurde erst gerade im deutschen Fernsehen über Scratch berichtet: Scratch auf KiKa.
3. Und: Aufgrund der Diskussion über "Zukunft von Scratch in DACH", die Du selber mit diesem Thread angestoßen hast, gibt es doch jetzt unser:

DACH-Scratch-Wiki als Gegenstück zum US-Scratch-Wiki.

Das DACH-Scratch-Wiki gibt es seit dem 8. Februar 2012, und es enthält bereits jetzt 90 Beiträge von 15 Scratch-Wiki-Autoren, es wird vom MIT-Scratch-Team unterstützt und wiki.scratch-dach.info wurde bereits 11.118 aufgerufen.

Bist Du denn noch nicht als Autor im DACH-Scratch-Wiki dabei?
Du und alle anderen Engagierten sind herzlich eingeladen!.

Dieses Forum ist für bestimmte Dinge wie Scratch-FAQ und ausführliche Antworten und Tutorials incl. Screenshots, Videos, Beispielprogramme etc. doch gar nicht geeignet:

Wertvolle deutschsprachige Inhalte, von bleibender Dauer, gehören ins DACH-Scratch-Wiki und jeder "Profi-Scratcher" (Wie Du und viele Scratcher, die oben mitdiskutieren) sollte m.E. dazu seinen Beitrag leisten.

Die Inhalte im Forum sind schnell und flüchtig und man wird - auch bei bestem Willen - nicht verhindern können, dass da immer auch Müll dazwischen ist, denn es strömen doch ständig neue unerfahrene Scratcher nach: Bis die Neuen sich mit Deinen sinnvollen Regeln beschäftigt haben, ist der Müll schon da: Es ist wie der “Ewige September“ im usenet.

Trotzdem ist das deutsche Scratch-Forum sehr nützlich, um Alltagsfragen zu Scratch schnell zu klären und der Community etwas vorzustellen und/oder zu diskutieren.

Wenn Deine Regeln oben eingehalten werden, umso besser. Da ich aber selber keinen Beitrag „Sticky“ machen kann (ich bin und werde kein offizieller Moderator hier, sondern bleibe  nur ein inoffiziell „Engagierter“) könnte ich höchstens mal die MIT-Leute fragen, zu denen ich ein Wenig Kontakt halte. Am schnellsten und sichersten ist es aber, wenn Du Deine obigen Regeln zum Forum ins DACH-Wiki schreibst und ich dorthin einen Link setze, am Anfang meines ersten Beitrages in der  Vorstellungs-Runde, denn dieser Thread aus dem Jahr 2007 ist ja schon „sticky“.

Trotzdem werden hier immer wieder „Müll-Beiträge“ landen: Die sollte man einfach „überlesen“, denn wenn man nicht eine etwas höhere Frustrationstoleranz entwickelt, wird man nie glücklich werden mit dem Forum.
Aber unser DACH-Wiki können wir besser im Griff halten und etwas wirklich schönes daraus machen, wovon noch Generationen von Scratchern und auch deren Lehrer, Eltern etc. profitieren werden.

Bezüglich:

Supersil wrote:

Scratch selbst läuft bei grossen Programmen viel zu langsam und das Manko, keine Dateien lesen/schreiben zu können, hält viele von Scratch ab.
Die Programmierer scheinen auch nicht mehr so bei der Sache zu sein, Scratch 2.0 sollte doch im März kommen!?

Traurig traurig. Denn eigentlich ist Scratch eine gute Idee, wurde am Anfang auch gut gepflegt, nur scheint sich die Euphorie gelegt zu haben und Scratch ist nicht mehr zeitgemäss. Leider.

Wenn Du alles über die Zukunftsperspektiven unten gelesen hat, wirst Du anders denken. Zunächst mal muss ich aber Buddy60 rechtgeben: Scratch ist erstmal dazu da, Einsteigern den Spaß am Programmieren zu vermitteln und das tut es nach wie vor besser alles jedes andere Tool.

Keiner der für das Programmieren durch Scratch "Feuer gefangen hat" wird allein bei Scratch stehenbleiben. Scratch ist eben „nur“ der Einstieg: Aber der ist mit Scratch doch wohl phänomenal?

Das heißt aber nicht, dass man mit Scratch als „Profi“ nichts mehr zu tun haben muss: Ich bin über 40 Jahre alt und habe mich vor Scratch mit mehr als einem Dutzend Programmiersprachen beschäftigt, als Schüler, Student und dann auch beruflich (wie Jens und einige andere hier übrigens auch) und trotzdem ist Scratch für mich etwas Besonderes.

Zum Bespiel ist es für mich eine super Plattform, mit der ich schnell mal eine Spiel-Idee ohne großen Aufwand ins Internet bringen oder die eines anderen sofort per Remixing abwandeln kann. (z.B. maja, senso,  runner, growing). Mit Scratch kann ich auch "mal eben" interaktive Multimedia-Kunstwerke schaffen und "ausstellen" , die mir einfach Spaß machen (z.B. soundOfGravity, danceOfTheSuns, bouncingBalls, caleidoscope, gruselGrusel, metamorphose, evolution, jabberwocky, spinDrummer, triangle...).

Unter anderem ist Scratch auch ein tolles Hobby, dass die Generationen zusammenbringt: Da-mit kann man nicht nur einem 6-Jährigen, sondern sogar seiner Oma die Grundlagen des Programmierens näherbringen 

Im übertragenen Sinne: Warum soll denn der Lokomotivführer eines ICE keinen Spaß mehr daran haben, mit der Modelleisenbahn zu spielen? [Aber er wird diese wahrscheinlich nicht benutzen, um da-mit von Köln nach München zu kommen]. 

Jens Mönig ist aber noch einen großen Schritt  weitergegangen und hat zusammen mit dem Berkeley Professor  Brian Harvey (bharvey) Scratch so weiterentwickelt, dass die Beschränkungen, die das Scratch-Team aus pädagogischen Gründen den Programmieranfängern glaubt auferlegen zu müssen, auf eine faszinierende Art überwunden werden. Dadurch wird der Scratch-Nachfolger BYOB/Snap  zu einer vollwertigen Programmiersprache, die vom Kindergarten bis zum Informatikstudium eingesetzt werden kann und vielleicht sogar in Zukunft die Möglichkeiten grafischer Programmiersprachen neu definieren könnte: Schaut Euch das doch mal an: BYOB/Snap
(leider steht das bisher nur im US-Wiki: Wer von Euch übersetzt das mal für unser deutsche DACH-Wiki???).

Geniale Zukunftsperspektiven eröffnet auch Jens Prototyp von Snap (= BYOB 4.0): Ganz ohne Flash-/Java- oder Squeak-Engine etc. : Nur mit Java-Script und HTML5 laufen Entwicklungsumgebung und Programme sogar auf meinem iPad, siehe hier. Natürlich noch nicht super-schnell, super-stabil und vollständig, aber: Steve Jobs würde im Grabe rotieren, würde er sehen, dass Jens und Brian mit Snap dabei sind, sein AppStore-Monopol zu knacken  .
[Phantastisch wäre es, wenn Snap eines Tages vielleicht alle bestehenden Scratch-Programme abspielen könnte:  Auf diesem Weg kommen wir langfristig vielleicht doch viel weiter, als mit der oben erwähnten Modelleisenbahn  .]

Wer will, kann ja auch in die Fußstapfen von Jens und vielen anderen Scratchern treten und sich seine eigene Varianten von Scratch entwickeln und dort alles verbessern, was ihm nicht gefällt, siehe Modifikationen. ZeroLock beschreibt ja oben auch seinen Weg dazu.

1.    Also: Scratch ist bestimmt nicht „am Aussterben“ . Auch nicht in DACH. Aber Scratch ist nicht das Ziel, sondern ein Weg.
2.    Die Scratch-Foren „verwahrlosen“ nicht, sondern sie wurden im laufe der Jahre immer aktiver (ich verfolge das ja schon seit 2007    und mit dem DACH-Scratch-Wiki gibt es jetzt auch eine deutsche Plattform, die weit über die naturgemäß beschränkten Möglichkeiten des Forum hinaus geht. Man muss sich nur mal richtig umsehen…

….aber um auf Basis unserer deutschen Sprache eine Übersicht zu bekommen, ist es wichtig, dass alle deutschsprachigen Scratch-Begeisterten Ihr Wissen ins  DACH-Scratch-Wiki einbringen.

Ich habe da selber schon super interessante Dinge gelesen, die für mich neu waren (weil auch ich lieber/mehr deutsch als englisch lese), wie zum Beispiel über die unzähligen Scratch-Mods, die es inzwischen gibt.

Einige der interessantesten  DACH-Scratch-Wiki-Einträge kommen  übrigens von DasBlökendeSchaf, das im DACH-Wiki super aktiv ist. An DasBlökendeSchaf und vielen anderen Scratch-Wiki-Autoren können wir uns alle hier m.E. ein Beispiel nehmen, denn trotz des Namens, gilt für DasBlökendeSchaf: Nicht meckern sondern mitmachen 

In diesem Sinne

ScratchOn!

Last edited by MartinWollenweber (2012-04-03 08:27:52)

...und ich habe das auch schon im ersten Eintrag der Vorstellungsrunde verlinkt... ;-)
sogar extra schön auffällig:

Bitte beim posten die Scratch Forumsregeln beachten. Danke!

(Ein Blick auf die Formatierungsmöglichkeiten im Forum lohnt sich, z.B. alleine da-mit Eure Links auch klickbar sind...)

Last edited by MartinWollenweber (2012-03-27 13:07:11)

Hallo TM_
gute Idee, da man ja auch im Forum über das Wiki diskutiert: Im Wiki selber kann man sich aber sehr wohl äußeren, z.B. im Gemeinschaftsportal oder auch auf der Diskussionsseite, die es zu jedem Artikel und auch zu jedem Benutzer gibt. Natürlich sollten dort nur Wiki-Themen besprochen werden, alles andere gehört hier ins Forum.

Last edited by MartinWollenweber (2012-03-30 11:04:33)

Ja natürlich, nur wer im Wiki angemeldet ist kann da was schreiben, alle anderen können nur lesen. Du bist ja angemeldet und viele andere aktive Scrater aus dem Forum auch (das boomt gerade etwas, wir hatten einige Neuanmeldungen von richtigen "PowerScratchern" ich hoffe, dass die jetzt richtig loslegen, so dass wir bald unser Vorbild, das US-Scratch-Wiki einholen). Wie gesagt sollen die Diskussionen im Wiki ja nur zu Wiki-Interenen Themen sein, also für Wiki Insider. Alle anderen Themen, auch zum Wiki allgemein bleiben natürlich hier im Forum, wo jeder Scratcher mitdiskutieren kann, auch ohne Wiki-Anmeldung. Durch Links sind Forum und Wiki ja auch eng verbunden (siehe alleine drei in meiner Signatur unten).